Zendepot P2P-Folge – Was nicht gestimmt hat

Vielleicht kennst du folgende Situation? Du hast von etwas Ahnung, bist in dem Thema echt gut. Beschäftigst dich regelmäßig damit. Plötzlich kommt Jemand, der dir über das Thema was erzählt. Leider stimmen viele Aussagen nicht und glänzen mit Halbwahrheiten. Würdest du dich über so etwas aufregen? 

Ich hab es getan. 

Aber um was geht es überhaupt?

Die Zendepot P2P-Kredite-Folge

Die Tage hat Holger – der Kopf hinter dem Zendepot Podcast – eine neue Folge veröffentlicht.

Diese Folge trägt den Titel „Warum ich niemals in P2P investieren werde“ (Link zur Folge). Natürlich habe ich mir diese Folge angehört. Ich mag Zendepot sehr und höre öfters rein.

In seiner gewohnt ruhigen und strukturierten Art, erzählt Holger, warum er niemals in P2P-Kredite investieren würde.

Im Grundsatz hat er völlig recht, P2P-Kredite sind ein Investment mit sehr hohem Risiko. Ein Totalverlust ist möglich! Nicht nur theoretisch, sondern auch praktisch. Das hat die jüngste Vergangenheit gezeigt. Erst die Mintos Ausfälle und dann kam noch der Scam Verdacht bei Grupeer dazu.

Etwas enttäuscht bin ich aber von der Argumentation. Gerade bei den Begründungen hat man gemerkt – Holger hat sich noch nie groß mit dem Thema P2P-Kredite beschäftigt. Hier sind ihm einige Fehler unterlaufen, die ich ihm so gar nicht zugetraut hätte. Es wäre besser gewesen für, wenn Zendepot P2P Folge etwas besser zu recherchieren.

Zendepot P2P Folge: Die Risiken – was ist richtig und was nicht?

In den nachfolgenden Abschnitten möchte ich ein paar Punkte richtigstellen, die in dieser Zendepot Podcast Folge nicht korrekt dargestellt wurden. Mir geht es nicht darum mit dem Finger auf jeden Fehler hinzuweisen. Fehler passieren – keine Frage.

Auch will ich kein Klugscheißer sein, denn ich weiß: Klugscheißer kann keiner leiden.

Aber die P2P-Kredite und auch das Crowdinvesting werden häufig und von vielen nicht richtig verstanden und da sind solche Podcast-Folgen natürlich nicht gerade hilfreich. Also Holger, bitte nicht falsch verstehen aber bei deiner großen Reichweite ist es echt schade, dass über einige Punkte falsch informiert wurde, auch wenn das Fazit also solches natürlich korrekt ist.

Rückkaufgarantie

Bei der Rückkaufgarantie, auch Buyback Garantie genannt, ging es direkt los. Holger betont, dass die Rückkaufgarantie keine Garantie ist, sondern eher eine Pseudo-Sicherheit ist. Das ist noch vollkommen korrekt.

Die Garantie ist keine Garantie. Nichtmal eine wirkliche Sicherheit, sondern eher ein loses Versprechen. Die Rückkaufgarantie hängt an einer Liquidität.

Soweit war die Zendepot P2P Folge noch korrekt. Irgendwo muss das Geld ja herkommen. Holger sagt in seinem Podcast, dass die P2P-Plattform die Rückkaufgarantie bezahlt.

Und das ist falsch!!

Die Darlehensanbahner selbst leisten die Rückkaufgarantie!
Und genau hier liegt der Hund begraben. Diesem Irrtum sitzen viele Investoren auf. Nach dem Motto: Die P2P-Plattform XY ist so groß, die machen so viel Gewinn, die werden mir meine paar Ausfälle schon bezahlen können.

Die P2P-Plattform ist eine reine Schnittstelle zwischen den Darlehensanbahnern und uns Investoren. Die P2P-Plattformen bieten Dienstleistungen und Services an, haben aber mit den Krediten und deren Vergabe überhaupt nichts zu tun!

Zendepot und der Weg zur finanziellen Freiheit

In den letzten Jahren erzielten wir Investoren auf den P2P-Plattformen ganz gute Renditen. Holger geht auf Erfahrungsberichte von P2P-Bloggern ein und nennt eine Rendite von 7 %-10 %.

Mit einem kleinen Schmunzeln erzählt Holger, dass diese Renditen ja nur mit kleinen Beträgen von unter 1000 Euro erreicht werden.

Ja, das stimmt Holger, aber was glaubst du wohl, warum viele P2P-Blogger mit so kleinen Beträgen arbeiten?

Unter den P2P-Investoren geht die Faustregel um, nicht mehr als 5 %-15 % seines Gesamtinvestments in P2P-Kredite zu stecken. Jedem ist das sehr hohe Risiko bewusst. Deshalb haben ja viele das Limit von 1000 Euro pro Plattform.

Aber schon bei fünf Plattformen ist man bei 5000 Euro. Und bei einer Rendite von 12 % im Jahr, bleibt da auch was übrig.

Kleinvieh macht auch Mist! Lass dir nichts einreden. Auf der einen Seite ist es sinnvoll 25 Euro in ETF Sparpläne zu stecken, aber 1000 Euro in P2P-Kredite ist Kleinvieh?

Holger will mit seinem Zendpot Podcast über Wege zur finanziellen Freiheit berichten. Es verwundert mich daher sehr, dass dann so über eine Geldanlage von 1000 Euro gesprochen wird.

Jeder Euro, den du sparst und investierst, lohnt sich. Auch ich finde, dass zuerst ein vernünftiges ETF- oder Aktien Depot aufgebaut werden sollte. Aber 1000 Euro sind für mich kein Kleinvieh. Egal ob ich damit 4 % oder 12 % Rendite mache.

Vermögen aufbauen beginnt im kleinen.

P2P-Kredite sind zu hoher Aufwand

Holger spricht an, dass der Aufwand mit der Anzahl der P2P-Plattformen zunimmt. Das ist natürlich korrekt. Aber wie bei allem, wenn es einem Spaß macht, ist das zu verschmerzen. Ich habe mich gerade im Februar wieder extrem schwergetan, ein paar Dividenden Titel – Dividenden Depot aufbauen mit nur einem Trade – zu finden. Aktienanalysen machen mir einfach keinen Spaß, deshalb investiere ich seit Jahren ganz passiv in ETFs.

Wenn ich mich 2-3 mal die Woche abends hinsetze und meine ganzen P2P-Plattformen und Crowdinvesting Plattformen durch klicke, dann macht mir das Spaß. Die 20-30 Minuten investiere ich regelmäßig gern. „Erheblich“ finde ich den Aufwand aber nicht.

„Erheblich“ empfand ich den Aufwand passende Dividendentitel zu finden.

„Der Aufwand“ liegt immer im eigenen Interesse. Ich bin aber bei 13 Plattformen aktiv, viele Investoren sind nur bei 2-3 P2P-Plattformen. Wenn die Autoinvestoren einmal sinnvoll eingestellt wurden, reicht es eigentlich sich alle 2-3 Wochen mal kurz einzuloggen und zu prüfen, ob alles sauber investiert wird.

Wer ein Aktiendepot mit 20-30 Einzeltitel hat, sollte hier ebenfalls einen ähnlichen Zeitaufwand investieren. Ein Unternehmen kann sich negativ entwickeln oder die vermeintlich Burggraben Aktie ist doch nicht so stabil wie gedacht.

Aber ja, ganz ohne Zeitaufwand lässt sich auch mit P2P-Krediten kein „Passives Einkommen“ generieren. Wer Vermögen aufbauen möchte, der muss etwas dafür tun – unabhängig von der Assetklasse.

Das hohe Risiko der P2P-Kredite

Holger stellt die Frage, warum kann ich auf Mintos 12 % Rendite im Jahr machen, wo doch aktuell gar keine Zinsen von Banken verlangt werden?

Da stell ich doch die direkte Gegenfrage: Wo nehmen Banken so gut wie keine Zinsen? Natürlich bieten Banken Kredite mit geringen Zinsen an aber

1. Wer bekommt diese „beworbenen Zinsen“ überhaupt?
2. Sind diese niedrigen Zinsen häufig für Häuslebauer oder für Autokäufe – also gebundene Zwecke! Oder in Kooperation mit dem Einzelhandel.

Die Stiftung Warentest hat im Juli 2017 gezeigt, dass der Dispozins in Deutschland im Schnitt bei 10 % lag. In der Spitze sogar bei 13 % p.a.
Und genau in dieser Kategorie liegen doch ein Gros der Verbraucherkredite (Payday Loans) der P2P-Plattformen. Denn diese Kredite haben:

1. Kurze Laufzeit (7-30 Tage).
2. Kleine Beträge (oft weniger als 100 Euro, nie über 1000 Euro).
3. Keinen festen Verwendungszweck.
4. Keine Sicherheiten.

Diese sogenannten Payday Loans werden in Osteuropa häufig zum Überbrücken für die nächste Gehaltszahlung (Payday = Lohntag/Zahltag) genutzt. Wenn z.B. Miete oder Nebenkostenabrechnungen anstehen.

Das alles hatte die Zendepot P2P Folge überhaupt nicht angesprochen. Holger hat zudem die deutschen „Null-Zinsen“ Versprechen mit einem bulgarischen Kredit verglichen.

In Osteuropa ist das Bankennetz nicht so ausgebaut und ausgeprägt, wie in Deutschland. Nicht umsonst haben sich hier zahllose sogenannte Nicht-Bankenkreditgeber etabliert, deren Kredite auf den P2P-Plattformen angeboten werden. Schau doch mal in Bulgarien, Kasachstan oder Georgien wie viele 0% Angebote du hier bei den Banken findest.

Zudem haben die Banken den Nachteil, dass sie viel zu unflexibel sind, viel zu langsam arbeiten und viel zu viel an Sicherheiten haben wollen. Die Darlehensanbahner vergeben in der Regel Online ihre Kredite, direkt auf die Bankkarten der Antragssteller. Der gesamte Prozess dauert selten länger als ein paar Minuten.

Aussage im Zendepot Podcast: „Das sind Leute mit keiner guten Bonität“

Als Nächstes sprach Holger die schlechte Bonität an, das seien Leute mit keiner guten Bonität.

Stell dir mal vor, du wärst einer der Kreditgeber und würdest Kredite vergeben. Du bist keine Bank, die „aus dem Nichts“ Geld schaffen kann. Du hast nur das Geld, das du verdienst.

An wen würdest du dein Geld verleihen? An arme Menschen mit schlechter Bonität? Wohl kaum, oder? Die Kreditgeber sind gewinnorientierte Unternehmen und keine Wohlfahrtsvereine. Mehr dazu findest du auch hier: P2P-Kredite nur für arme Menschen?

Hier hätte Holger für seine Zendepot P2P Folge etwas mehr überlegen können. Wer sein Geld an bonitätsschwache Kreditnehmer vergibt – der ist schnell weg vom Markt.

See Also

Die Mintos App – endlich ist sie da!

Aufgrund der schwachen Bankstrukturen und der hohen Auflagen, nimmt die breite Bevölkerung die Dienstleistungen der Nicht-Banken Kreditgeber an.

Aber nicht nur die klassischen Verbrauchkredite werden in Anspruch genommen, sondern auch Autofinanzierungen oder Kredite für Immobilien.

Selbst Unternehmenskredite sind auf einigen P2P-Plattformen zu finden. Vor allem der Bereich der Rechnungsfinanzierung wird immer beliebter.

Holger in der Zendepot P2P-Folge: „Bonitätsprüfung erfolgt durch die P2P-Plattformen“

Der nächste dicke Patzer war die Aussage, die P2P-Plattformen würden die Bonitätsprüfung der Kreditnehmer selbst durchführen.

Hier zeigt sich, wie wenig Zeit und Energie in diese P2P-Kredite Folge von Zendepot geflossen ist.

Die Plattformen an sich prüfen die Kreditgeber! Haben aber mit der Kreditvergabe und der Bonitätsprüfung der Kreditnehmer gar nichts zu tun!

Es ist wirklich wichtig zu verstehen, dass die P2P-Plattformen von den Kreditgebern getrennt sind! Die P2P-Plattformen haben nichts mit den Kreditgebern und deren Kreditgeschäft zu tun.
Wobei es Konstellationen gibt, wo die Kreditgeber und die Plattform zum selben Konzern gehören, z.B. Twino, Viainvest, Robocash. Aber auch in dieser Konstellation prüft die Plattform keine Bonität der Kreditgeber!

Die einzige Ausnahme bieten Plattformen, die ohne Kreditgeber und ohne vorfinanzierte Kredite arbeiten. Das ist z.B. bei EstateGuru der Fall.

Zu guter Letzt – Die Moral-Keule!

Wie so oft bei P2P-Kredite hält, auch Zendepot den moralischen Zeigefinger hoch. In der Zendeport P2P Folge erklärt Holger – er will nicht Andere in ihrem desaströsen Konsumverhalten unterstützen. Und natürlich auch keine Start-ups am Leben erhalten, die kein vernünftiges Geschäftsmodell haben.

Aber Holger hält zum Glück noch fest, dass man auch als Aktionär harte Entscheidungen treffen muss. Über ETFs investierten viele von uns in Konsum, Militär, Atomkraft, Alkohol, Ausbeutung usw. Auch hier könnte man durchaus den Zeigefinger heben.

Auf den P2P-Plattformen gibt es immer mehr an Kreditarten und Vielfalt. P2P-Plattformen sind in den letzten Jahren zum festen Bestandteil in vielen Ländern geworden. Über die schnellen Kredite wird schnelle Liquidität bereitgestellt.

Es ist zum Glück jedem selbst überlassen. Du darfst dir das große Angebot an P2P-Krediten gerne anschauen und selbst beurteilen.

„P2P-Kredite sind nicht skalierbar“

Langsam anfangen und eigene Erfahrungen sammeln. Ich habe vor zwei Jahren mit 1000 Euro angefangen und bin nun bei über 10.000 Euro.

Holger stellt am Ende der Folge die Frage: „Was bringen mir 12 % von 2000 Euro?“

Ich kann es dir sagen, Holger. Das bringt dir 240 Euro Brutto Zinseinnahmen im Jahr!

P2P-Kredite sind sehr wohl skalierbar. Was ist falsch daran, ein Investment mit 500 Euro oder 1000 Euro zu testen? Bei ETF Sparplänen ist Holger auch immer mit dabei. Aber in der Zendepot P2P Folge ist es plötzlich „unsinnig“ mit kleinen Beträgen zu investieren?!

Ich muss Holger entschieden widersprechen. P2P-Kredite sind sehr gut skalierbar, gerade auf den großen P2P-Plattformen. Zudem zwingt einen niemanden nur 5% in P2P-Kredite zu investieren. Du kannst auch gern 100 % deines Geldes zu Mintos & Co überweisen. Abhalten tut dich keiner. Die Frage ist nur, ob das schlau ist?

Zu guter Letzt rät Holger, doch lieber in ETFs zu investieren.
Dazu kann ich nur sagen. Absolut richtiger Tipp. Ein ETF-Depot ist einem P2P-Portfolio definitiv vorzuziehen.
Aber Holger, ich kenne keinen einzigen P2P Investor, der nicht hauptsächlich an der Börse investiert ist.

In meinem Portfolio darf gerne mehr drin sein als nur ETFs. Ich weiß nicht, wie du das siehst. Aber ich freue mich über Investments, die auch unabhängig von der Börse funktionieren.

Wie bei so vielem im Leben, die gesunde Mischung macht’s.

Weitere Informationen zu P2P-Krediten

Wer mehr über P2P Kredite erfahren möchte, kann gern in meinen Artikeln stöbern, z.B.:

• Was sind überhaupt P2P Kredite und wie generiere ich damit passives Einkommen?
• Rendite Booster Mintos – Meine Erfarhungen nach 3 Jahren
• Bondora Go & Grow